|
Команда Designet: наши проекты |
|
|
|
|
|
|
|
Третья часть проектов – средовой дизайн.
Оборудование детской игровой площадки. Эх, поменьше бы прямых острых углов - дети целее были бы...
Очень качественный макет. Еще и светится…
Два проекта, по стилю похоже, что на одного автора: "Предметно-пространственая организация дорожного строительства"
и "Предметно-пространственая организация среды московского метрополитена".
Для кого это? Для неких абстрактных дорог и некого абстрактного метрополитена? Чем это лучше, чем то, что есть сейчас?
«Источники вдохновения» объясняют результат:
Дальше – оборудование для внутридворовой автостоянки. Этакие ракушки-переростки нового поколения. Проект больше интересен как старательно проработанная функциональная концепция, которая, впрочем, не решает задачи экономии места в городской среде. По стилю - лужковсая эстетика излишеств.
Любимая тема всех времен и народов – площадка для активного отдыха. Некоторым кажется, что если понастроить таких, то молодежь забросит дурные привычки и будет активно отдыхать. Ан нет. Как показывает практика, никто не хочет тусоваться в загоне. Особенно умиляет гибрид тенниса со стритболом. Утопия – она и есть утопия. Интересно, сам автор пошел бы «активно отдыхать» в этот концлагерь? На самом деле, качественная городская среда должна давать возможность реализовывать нужные человеку сценарии досуга в любом месте, учитывая сложившиеся уличные отношения, места тусовок и т.п. Для этого надо исследовать городскую культуру, погружаться в реальную жизнь. Но этому, похоже, здесь не учат.
Полная беда. Какой год у нас на дворе?
Начало: часть 1 - промдизайн, часть 2 - кухни.
|
|
|
|
|
|
ОБСУЖДЕНИЕ
|
14.4.2006 | anonyme |
Мальчики и девочки, дяди и тети!!! Вы зайдите в ваш любимый МАМИ, слезы на глаза наворачиваются и с ужасом вспоминаешь отечественный автопром!! Зависть очень плохое чувство...так еще мама и папа с детства учат...жаль что вы не знаете об этом, а то просто очень смешно становится, когда читаешь делетантский бред, написанный простым обывателем...
14.4.2006 | anonyme |
господа ТРАКТАРЮГИ куда вам дизайн обсуждать =)
14.4.2006 | anonyme |
А тот, кто статейку писал - это человек, который поднял российскую промышленность????????
Такое "знание" предмета поражает! Вот уж точно такие люди понимают исключительно Шишкина и Шилова, всё остальное в искусстве для них - "мазня", как они сами выражаются! А написать - так это мы первые! Хотя я против Шишкина ничего не имею!
Пусть каждый занимается своим делом, со своими дровами в чужой лес не лезут!
14.4.2006 | User |
А про площадку с детским отдыхом интересно написано: "концлагеря", "Загоны"
Где же вы таких слов понабрались?? Трудное детство, скользкий подоконник...
Понятно, сочувствуем...Только не надо тогда свое извращенное восприятие на публику выставлять, как-то несерьезно воспринимается, над такими, как известно, не смеются...
Всем бы в такие концлагеря и загоны, во жизнь была бы, а не каторга)))
15.4.2006 | anonyme |
Такие проекты должно быть стыдно выставлять на защиту диплома. Работы вызывают чувство умиления сквозь огромную грусть за будущее этих "дизайнеров".
Критика дизайнет обоснована.
16.4.2006 | kiosque |
Диплом?___.странно..больше похоже на какие-то промежуточные проекты___.все перегружено и скучно...честно говоря, не запоминается ни одна из представленных работ___.
16.4.2006 | из ХГАДИ (бывший худпром, Харьков) |
Я не знаю как у вас, а у нас, на просмотре\тем более дипломе, выставляют то, что преподователь одобривал в течении семестра, так что от начальной идеи студента остаются зеленая травка (как и предлагал студент в начале работы над проектом!!!), ну и может несущие стены.
А так, если ведет препод которому 50 или 70!!!, то можите себе предст ... показать все
Я не знаю как у вас, а у нас, на просмотре\тем более дипломе, выставляют то, что преподователь одобривал в течении семестра, так что от начальной идеи студента остаются зеленая травка (как и предлагал студент в начале работы над проектом!!!), ну и может несущие стены.
А так, если ведет препод которому 50 или 70!!!, то можите себе представить какой мощный современный прект получится.
Про увиденное скажу что критика полностью оправдана.
Очень понравилась площадка для активного отдыха...не переживайте у нас практически то же самое, только цвета другие%))
...хотя это не смешно совсем...
как сказал один препод из нашей академии!!!:" У нас пять лет учат студенка смотреть вокруг, но не анализировать увиденное"
и я так понял все кто с пеной у рта защищал тут проекты - это их же творцы?))  свернуть
16.4.2006 | Marina |
Прекрасные комментарии к работам! :)
17.4.2006 | rdesign |
Немного грустно от этого...)))
17.4.2006 | Кулигина Екатерина |
Уважаемый Александр Матвеев!
Я, Кулигина Екатерина, автор проекта 'для некого абстрактного метрополитена'. Вы видимо не в курсе, но это вестибюль м. Павелецкая.
С очень большим интересом прочитала ваше мнение о прошедшей защите, спасибо вам за него! Поскольку вы себя наградили функциями 'критиков', в свою очередь хочется теперь ... показать все
Уважаемый Александр Матвеев!
Я, Кулигина Екатерина, автор проекта 'для некого абстрактного метрополитена'. Вы видимо не в курсе, но это вестибюль м. Павелецкая.
С очень большим интересом прочитала ваше мнение о прошедшей защите, спасибо вам за него! Поскольку вы себя наградили функциями 'критиков', в свою очередь хочется теперь и вам задать несколько вопросов!
И так начнем: 'Чем это лучше, чем то, что есть сейчас?'
1. У вас есть родственники или знакомые, передвигающиеся на инвалидной коляске?
На какой станции метро для них имеется турникет для прохода?
Просто, к сожалению, я их не замечала!!!
2. Где располагаются турникеты, которые оставляют использованный билет и избавляют вас от необходимости выбрасывать его в урну?
Скажите, мне, пожалуйста, где такие?
3. Вы покупаете билеты в автоматах, каждый из которых позволяет приобрести билет определенного типа?
Я в кассах покупаю!!!
4. У вас есть возможность ставить крупногабаритный багаж на сканирующую ленту?
Где? Пожалуйста, скажите???
Я порой не могу пронести чемодан через узкий турникет!!!
Ну, на этом, я думаю, стоит остановиться, если вы мне на эти вопросы ответите, остальные отпадут сами собой.
По поводу: 'Источники вдохновения' объясняют результат.
Действительно мои источники вдохновения, а именно, Малевич и его работа в опере 'Псточа над солнцем', объясняют формообразование моих объектов!!! И это здорово!!! Поверьте, привязываться к определенной, не простой, стилистике, намного интереснее, чем проектировать современные обмылки. Тем более, я обратилась к русскому искусству, а не к избитому сомнительному изданию:
А какие 'источники вдохновения' двигали вами, создавая этот сайт? Рассуждать о дизайне со страниц, вот уж действительно, мягко скажем, 'никакого' по дизайну сайта, просто совсем не конструктивно!
Напоследок хотелось бы поблагодарить вас, что уделили моей работе внимание, отрицательное мнение это тоже хорошо! Особенно когда оно подкреплено обоснованными фактами. К сожалению, вы это не сделали в статье, но, надеюсь, на мои вопросы ответите! С нетерпением жду:.
  свернуть
17.4.2006 | Кулигина Екатерина |
Я приняла к сведению ваше замечание))
Александр, вы как всегда выплеснули свою агрессию, но опять же конструктив отсутствует!!! По поводу переворачивания в гробу Малевича... Дом музыки не сопоставлен с Малевичем!!! Как вам такое в голову могло прийти!!!! Дом музыки подсказал нам тему музыки, а именно музыкальных ритмов, это отразил ... показать все
Я приняла к сведению ваше замечание))
Александр, вы как всегда выплеснули свою агрессию, но опять же конструктив отсутствует!!! По поводу переворачивания в гробу Малевича... Дом музыки не сопоставлен с Малевичем!!! Как вам такое в голову могло прийти!!!! Дом музыки подсказал нам тему музыки, а именно музыкальных ритмов, это отразилось не на формообразовании, а на выборе зон проектирования... Так что вы, как всегда, пальцем в небо пытаетесь попасть!!! Кстати, поиск стилистики, лично в моем понимании, не подразумевает полное копирование оригинала, что просто невозможно, да и я просто считаю недопустимым! Порой достаточно использовать цветовое решение, композиционные моменты и т.д.
Ваши общи фразы по поводу моих 'нежизнеспособных' форм абсолютно противоречивы!
Вы говорите о том, что это абсолютно нежизнеспособно, а перед этим, что они мало отличаются, оттого, что существует сегодня!!! Сегодня вестибюли пустуют??? Это миражи??? Александр, вы уж определитесь ))))
'Неэргономичные, остроугольные, вызывающие опасения за травмобезопасность створки'. Все углы скруглены!!! Вы не заметили, а жаль, раз считаете вправе критиковать!!!
'Эстетическая убогость и серость предложенного решения' - это ваш сайт. Кстати, этот мой вопрос вы оставили без ответа! Очень странно почему???
'Стоит ли ради этого огород городить, если есть возможность сделать намного лучше, хотя бы на бумаге?' Пространство, проектируемое мной очень логично, для большей информативность я использовала цвет, а так же разделила потоки и направила их и т.д.
'Может быть, лучше было исследовать, как задачи комплексной организации подобной среды решены в других местах, выявив их достоинства и недостатки?' С темой моей дипломной работы я определилась еще на преддипломном проекте и не меняла её! Я делала дизайн-концепцию( надеюсь вам известно что это такое???), само собой разумеется что я выявила огромное количество проблем, провела очень большой анализ, не только российского метрополитена, но и зарубежного! Более того, я посетила метро в Милане, Риме, Барселоне, Мадриде:
В итоге хочу сказать, что нет придела совершенству! Я действительно прониклась этой темой, мне она была интересна, я много работала и попыталась предложить что-то свое: Я ни на секунду не сомневаюсь, что в данной теме разбираюсь глубоко и в достаточной мере полно. Я консультировалась с очень большими специалистами в этой области.
Вы в вправе высказывать свое мнение, но только тогда, когда будите разбираться в теме, выбранной мной. Высказываясь в такой форме о дипломной работе, вы ставите под сомнение мнение моей кафедры и специалистов, которые были приглашены!!! А они оценили мою работу на отлично. Тем самым, вы негативно отзываетесь о преподавательском составе старейшего учебного заведения России: Разве это допустимо??? Когда мне будет столько же, сколько вам, я очень надеюсь, что не буду тратить столько времени на оскорбление и бессмысленное обсуждение работ людей, в которых вы вообще не разобрались! Кстати, я уже давно работаю и вполне успешно:
  свернуть
17.4.2006 | Кулигина Екатерина |
На самом деле, я только начинаю, у меня все впереди!!! мне нравится моя профессия и я конечно не собираюсь останавливаться на достигнутом: Моя дипломная работа не является образцово-показательной, я это прекрасно понимаю, в ней есть плюсы и конечно же минусы. И это абсолютно нормально! Но в отличие от вас, взрослого мужчины, котор ... показать все
На самом деле, я только начинаю, у меня все впереди!!! мне нравится моя профессия и я конечно не собираюсь останавливаться на достигнутом: Моя дипломная работа не является образцово-показательной, я это прекрасно понимаю, в ней есть плюсы и конечно же минусы. И это абсолютно нормально! Но в отличие от вас, взрослого мужчины, который позволяет себе в довольно хамской манере общаться с девушкой, которую он вообще не знает, и не видел ни одну из её работ, кроме дипломной, выгляжу намного достойнее:
Мы очень часто видим соринку в глазах других, а у себя бревна не замечаем! Это относится не только к вам, но и ко мне и многим другим: Может, стоит почаще обращать внимание на себя???
А вообще, мне очень приятно, что вызвала у вас такой интерес, с моей 'серенькой, устаревшей, с позавчерашней эстетикой работай'. Очень приятно, что занятой дизайнер, тратит весь день и указывает мне на мои 'промахи': Спасибо
  свернуть
17.4.2006 | Кулигина Екатерина |
Вам тоже, Александр, творческих успехов))
17.4.2006 | юрий шевелев |
с 22 апреля начинается защита диплом в Мухе, приедете?
18.4.2006 | Kostrova_Elena |
Прочитав "критику" дипломных работ студентов Строгановки, я еще раз утвердилась во мнении, что зависть - отвратительное чувство. Только завистью и собственной творческой импотенцией можно объяснить стремление уязвить, понасмешничать, позлословить за спиной. Господа, вы же, судя по всему, были на защите, что же там вы не высказали свое "просвещенное" мнение, глядя в глаза этим самым дипломникам, которых вы так старательно поливаете грязью. Я считаю, что у этих ребят прекрасное будущее, а ваш удел - истекать ядом на сайте. Больших вам творческих успехов.
18.4.2006 | 1 |
РЕБЯТА!!!
давайте жить дружно!
Какой смысл друг с другом собачиться - это не конструктивно...
18.4.2006 | bezmen |
Вот беда, строгачу показали на его неудачи! Известно, что по уровню самомнения это одно из самых мощных учебных заведений. Вы бы послушали речи комиссии! Оды Ломоносова меркнут. Четверки на дипломах бывают очень редко. А посмотреть на себя со стороны не мешает.
К стати, по плечу ли дипломнику такие сложные объекты как вестибюль  ... показать все
Вот беда, строгачу показали на его неудачи! Известно, что по уровню самомнения это одно из самых мощных учебных заведений. Вы бы послушали речи комиссии! Оды Ломоносова меркнут. Четверки на дипломах бывают очень редко. А посмотреть на себя со стороны не мешает.
К стати, по плечу ли дипломнику такие сложные объекты как вестибюль метро - сомневаюсь. Это в упрек руководителям - студенту часто некуда деваться. Над одним турникетом призадумаешься, а тут столько всего. Но когда ругают, да еще не в глаза - очень горько и обидно. я это проходил. А еще обиднее когда смотрят свысока только потому, что ты "из другого муравейника". И топчут. В конце концов дизайнер дизайнеру - конкурент и кусок отдавать никто не будет, особенно если есть возможность урвать.
Настоящий дизайн - это исследование, создание новых возможностей, а не потребностей, расширение горизонтов мира человеческого. Поэтому это тудно продать сразу и взять с ближнего своего деньгу поболше. Поэтому это не модно. Это почти вечно, как джинсы 501 модели, как тонетовский гнутый стул, как русский обыкновенный многофункциональный топор.
Однако нельзя требовать от студента обнять очень большое (не скажу необъятное) особенно если ему прежде всего надо заработать на жизнь.  свернуть
19.4.2006 | SergeyDemidov |
Представленные работы не имеют под собой твердой платформы системного проектирования, отсюда результат. "Если соблюден процесс, в результате все равно получится нужный продукт", а может подход к работе был использован из другой профессии... Создается впечатление, ребята учились на художников, а не на дизайнеров, а это совсем разные вещи.
_Такое заключение напрашивается, в том числе глядя, как авторы реагируют на критику коллег. Нужно из комментариев получать максимум пользы. Спасибо вам и удачи :)
19.4.2006 | 1 |
Критика, в целом, конструктивная: И не за чем так яростно реагировать..
Одно только смущает.
Я так понимаю, автор статьи - Александр Матвеев. Который, по-моему, на защите , не присутствовал:
19.4.2006 | ann-id |
Владимир, вы не все дипломы показали. Были еще интересные пректы: система энергосберегающего и водосберегающего оборудования для дома.
А на счет проекта СКАНАРТ и его симпатичной дипломницы, это вообще отдельная история. Девушка сама этого проекта и не касалась. Все сделано за деньги. И проект , и макет. Не уверена, что даже над идеей она задумывалась. Вообще-то, она должна была только через год заканчивать, как же так интересно получилось???
20.4.2006 | Татьяна |
Я вижу проблему в другом:
из-за относительно небольшого кол-ва информации о состоянии всего образования (промдизайн) и димпломных работ в частности, сайт Дизайнет - один из немногих ресурсов, где можно увидеть и обсудить дипломные проекты. /Хочу отметить, что даже на сайте Строгановки, еще нет отчета о дипломах 2006 года./
Но, к сож ... показать все
Я вижу проблему в другом:
из-за относительно небольшого кол-ва информации о состоянии всего образования (промдизайн) и димпломных работ в частности, сайт Дизайнет - один из немногих ресурсов, где можно увидеть и обсудить дипломные проекты. /Хочу отметить, что даже на сайте Строгановки, еще нет отчета о дипломах 2006 года./
Но, к сожалению, авторы сайта утратили свою прежнюю объективность и независимость...
Я не думаю, что студенты против конструктивной и полезной критики, скорее всего комментарии Дизайнет задели своей откровенной поверхностностью - "по одежке встретили". Кстати, эта такое поверхностное отношение замечается и в последних статьях (далеко ходить не надо - "Тонина")...не знаю, с чем это связано, но все равно - спасибо вам, ребят, за то,что вы находитесь в кусре последних событий в мире промдизайна и предоставляете возможность для их обсуждения  свернуть
22.4.2006 | anonyme |
Уважаемый Александр Матвеев,не пишите Средовой дизайн!!!!! Факультет Средовой дизайн уже 4 года не имеет ничего общего с Промом,эти проекты промовские.В этом году Сред.диз. не выпускался,следущий выпуск в 2008 году,приходите посмотреть что такое Средовой дизайн:-)
Если интересно могу прислать курсовой проект 4 курса, тема - Капсула для выживания в экстремальной среде
:-)
22.4.2006 | Богочарова Татьяна |
Я автор проекта детской площадки.Хочу сказать по поводу командной работы.Нами(дипломники,проекты,которых связаны со двором) был взят за основу реальный двор на станции метро Войковская, и каждый пректировал свою часть:парковки,цветовое и световое решение(для каждой части двора),детская площадка+площадка для активного отдыха ... показать все
Я автор проекта детской площадки.Хочу сказать по поводу командной работы.Нами(дипломники,проекты,которых связаны со двором) был взят за основу реальный двор на станции метро Войковская, и каждый пректировал свою часть:парковки,цветовое и световое решение(для каждой части двора),детская площадка+площадка для активного отдыха молодежи(представляют из себя общую композицию,что было видно на большом общем мекете.Вы поместили фото маленького макета- 1:100),организация сбора мусора.Был представлен общий планшет с планом.К сожалению, мы не показали презентацию.(не было времени..эх..).Конечно,я понимаю,что нужна была общая подача для всех наших проектов.Но сейчас вот хотим переделать для выставки.И,кстати,пректы с метрополитеном и дороги-это тоже группа студенток.Я лично очень благодарна нашим преподавателям именно за навыки коллективной работы.   свернуть
22.4.2006 | Vedmed |
Выглядит это все крайне печально. И что совсем плохо - даже в подаче.
Людей не научили владеть даже элементарным инструментарием своей профессии...
По поводу яростно защищающихся - выставили в профессиональную среду - должны быть готовы к соответствующей оценке.
2.5.2006 | anonyme |
На мой взгляд, критика обоснована, хотя и малость резковата. В Мухе дипломы интереснее и лучше поданы. Приходите в Муху на защиту средового дизайна, обычно бывает оч интересно. Могу выслать фото 2005 года :)
24.5.2006 | pono |
никогда еще ничего конструктивнее не читала чем эта критика.
правда, к сожалению, глаза режет, но видимо пока еще не сильно - раз до сих пор такие дипломы ваяют. в общем росси бы поменьше стремления к монументальности, и побольше бы доступа в интернет
5.7.2006 | elvis13 |
Приветствую всех многочисленных критиков проекта "Двор",будучи его участником по части озеленения,хочу поддержать творческие идеи и находки Лёши,Тани Богочаровой,Даши Троценко и остальных участников этого концептуального проекта,а также вспомнить просмотры промышленного дизайна предыдущих лет,при всей пёстрости тем и заданий,исполнение,материал и подача были на ином уровне,с чем следует согласиться,и признать несомненный "скачок"нашего дизайнерского сообщества образца 2006г.С уважением к посетителям Поляков Сергей.
26.7.2006 | иван марков |
ошалеть! у нас в якутии бы такое хрен сделали бы мля!
15.9.2006 | anonyme |
преподы!вы че?охренели что-ли так критиковать жестко!конечно дизайн дизайном, а о нервах тоже надо подумать!сами-то что грандиозного сделали?каждый проект не может быть лучшим!есть взлеты и падения у каждого человека.если проект приемлем для среды-это уже хорошо!а с критикой можно и помягче...
15.9.2006 | anonyme |
преподы!вы че?охренели что-ли так критиковать жестко!конечно дизайн дизайном, а о нервах тоже надо подумать!сами-то что грандиозного сделали?каждый проект не может быть лучшим!есть взлеты и падения у каждого человека.если проект приемлем для среды-это уже хорошо!а с критикой можно и помягче...
5.1.2007 | Jui4an |
Это я тут просматривала мельком и заепилась мозгом за турникетные двери метрополитена. Мощно!!! если они еще в разные сторны открываются очень антивандальные. Таких я еще ни где не видела. Может я просто не была в том месте на западе, где некоторый товарищь их видал своими вытаращиными зенками. Естественно сначала я просмотрела картиночки отметила для себя этои двери по этому и пишу. А потом уже прочитала коментарии.
17.2.2007 | osa147 |
Буквально сегодня зашла на сайт и ужаснулась!Никогда на средовом дизайне Строгановки не было таких ужасных проектов! Категорически протестую против заголовка! Промышленный дизайн и средовой- это две совершенно разные кафедры.Да, задания зачастую перекликаются, но качество исполнения, объем работы и сам подход к изучению предмета проектирования совершенно разный.Приезжайте в Строгановку, убедитесь сами.
|
|
Возможность добавления комментариев к публикации закрыта
|
|
17 июля 2014
|
|
Кафедра мебели в Строгановке в этом году приятно поразила резко выросшим уровнем как проектов так и прототипов, большинство из которых были вполне рабочими. Действительно, институт серьезно обновил станочный парк, ну а качество проектов - заслуга завкафедрой Кирилла Чебурашкина и сильного коллектива преподавателей. Впервые вместо разрозненных дипломных проектов была предложена единая концепция LOVE.WORK.HOME под общим девизом «мебель с человеческим лицом». Всего было 8 дипломников. Удивило качество графического оформления как проектов так и экспозиции и всего зала для защиты. ГЭК тоже пригласили под стать: Вадим Кибардин, Ольга Косырева, Митя Харшак, Сергей Хельмянов, и от Designet – Владимир Самойлов. В общем, это была образцовая защита. Лучшая из тех, что я когда-либо видел. Все было сделано правильно, как надо. Наверное, я бы сам лучше не сделал. Так держать! далее
Образование » Защиты и просмотры
|
|
|
|
|
|
22 июля 2013
|
|
Продолжение репортажа с защиты дипломов на кафедре "Дизайн" Тульского государственного университета. Во второй части - пять девичьих проектов по промдизайну. С комментарием Designet. далее
Образование » Защиты и просмотры
|
|
|
|
|
|
17 июля 2013
|
|
19 июня 2013 года состоялась очередная защита дипломов на кафедре "Дизайн" Тульского государственного университета. В первой части представляем пять проектов по транспортному дизайну. Текст: Кирилл Гаврилин, фото: Андрей Сабинин. далее
Образование » Защиты и просмотры
|
|
|
|
|
|
03 июня 2013
|
|
С 15 по 18 июня в Центре дизайна ARTPLAY пройдет ежегодная выставка студентов и выпускников Британской высшей школы дизайна. Свободное посещение. Время работы – с 11.00 до 20.00 далее
Образование » Защиты и просмотры
|
|
|
|
|
|
14 июля 2012
|
|
20 июня 2012 года состоялась защита дипломных проектов в Тульском Государственном Университете по специальности 070601 промышленный дизайн на кафедре "Дизайн" (12 уч. корпус, 4 эт. Каф. "Дизайн"). Ставим как есть, материал предоставлен кафедрой, в лице Кирилла Гаврилина, за что ему большое спасибо. Хоть будем знать, что за МКАДом происходит в дизайне :) далее
Образование » Защиты и просмотры
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
КОНКУРСЫ
СОБЫТИЯ
самые актуальные
ГЛАВНОЕ
самое актуальное
01.01.2016
Designet уходит в Facebook
23.12.2015
QUANTUM STUDIO – дизайн-пространство нового поколения
20.11.2015
Архитектура и обмен. В Петербурге прошли Дни финской архитектуры
17.11.2015
Натуралист. Российские предметные дизайнеры в новом кураторском проекте, Спб
17.11.2015
МОДУЛОР 2015: вести с полей + победители биеннале
12.11.2015
Премия в области современного искусства Arte Laguna: прием заявок продолжается – до 12 декабря
|
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы комментировать
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы комментировать